methode pour placer Tp et SL en strat sur rebond

Posez vos questions relatives au trading, Aidez les autres membres, et découvrez les nombreuses discussions de ce forum dédié à l'apprentissage et la formation sur la bourse et la finance.

Modérateur : Administrateurs

Message
Auteur
Pymouss
Membre actif et régulier
Messages : 96
Inscription : 11 nov. 2010, 11:44

methode pour placer Tp et SL en strat sur rebond

#1 Message par Pymouss »

salut à tous!

Je test ma stratégie depuis pas mal de temps maintenant, et j'obtiens des résultats moyens ( autant de trade perdant que gagnant quasiment.)

Strat : sur tendance établie, prendre position sur un rebond dans le sens de la tendance.
Pour prendre position de façon optimale, j'attends que la tendance sur M1 reparte dans le sens souhaité.
( ex sur H1 en tendance haussière, si un rebond baissier est décelé, j'attends pour prendre position que sur M1 la tendance soit redevenue haussière ) :

Image




Indic :

Centre de gravité : bars back : 125
m : 2
i : 0
kstd :2
sName : 1102

RSI : période 8 avec niveau de survente et surachat : 65/35

Stoch : %K 8
%D 3
Ralentissement 3
Niveaux : 65/35

Pour les Sl, j'ai essayé de les mettre à la dernière bougie la plus basse, mais j'ai l'impression que ca "stop" le trade trop vite, sans trop lui laisser le temps de respirer.
Après je les pose peut être mal? :

Image



Mes questions sont :

-D'après vous ces config d'indicateurs sont-elles adaptées à la strat?
-Comment pourrais-je poser mes Sl pour optimiser le nb de trade gagnants, tout en ne laissant pas courir les trades perdants?
-Cette strat marche sur toutes les paires de devises?


Merci d'avance pour vos réponses!


PS : je viens de finir l'ea associé à la strat ( non sans mal ! ), dès que j'aurais trouvé les bonne config pour la strat, je linkerai l'ea.
En plus ca me permet de faire des backtest, ce qui augmente le nombre de test possible!

Avatar de l’utilisateur
DMTrading
Professionnel certifié
Messages : 544
Inscription : 15 nov. 2010, 16:45
Localisation : Monaco - Vilnius - Sofia

Re: méthode pour placer Tp et SL en strat sur rebond

#2 Message par DMTrading »

Bonsoir,

Il y a de nombreuses erreurs selon ma propre expérience.

Je ne détiens pas la vérité, mais voici les principales erreurs, qu'il faudrait améliorer :
- ratio TP/SL trop faible... si vous faites du suivi de tendance, ou en tout cas des opérations en tendance, il faut à tout prix que vous ayez une cible de gain au moins deux fois supérieure à votre cible de perte. De sorte, si vous avez un taux de réussite de 50%, l'espérance de votre stratégie sera positive, et, si vous êtes rigoureux, sur un large échantillon vous ne pouvez pas perdre d'argent.

Exemple : sur cette stratégie brute (pas de filtre, juste un signal, et lot constant), le "payoff ratio" (= gain moyen / perte moyenne) est supérieure à 2. Le taux de réussite est de 38% dans les deux cas. Et pourtant, ça gagne, ou en tout cas, ça préserve le résultat.
Image
Image

Ce qui permet de ne pas perdre (et accessoirement de gagner).

- vous analysez la tendance sur du H1, puis vous vous aidez du M1... l'écart est trop important entre les deux unités de temps (ratio de 60). Idéalement, pour étudier la structure du mouvement, il faut un ratio de 20 à peu près, entre l'unité la plus élevée, et l'unité la plus basse; Elder, utilise trois unités de temps, avec un ratio de 3 à 6 entre chaque. Donc soit il faut que vous analysiez la tendance sur du M20 maximum, soit vous optez pour le M3 ou le M5.

- les indicateurs... le centre de gravité repeint, et n'est pas un indicateur utile pour une stratégie de suivi de tendance. Le tick volume ne sert à rien sur un "bar-time" (graphique en fonction du temps). Concentrez vous sur le prix. Les périodes de vos indicateurs sont quasi similaires : ils donnent tous la même information, d'ailleurs ils ont la même allure. Idéalement, un oscillateur (pour le cycle) et un momentum (pour le mouvement) suffisent, pour repérer les points hauts et bas dans un marché cyclique, repérer les rupture de cycle pour l'entrée dans un marché en tendance, et de repérer les divergences pour repérer essoufflement d'une impulsion, ou d'une correction, voire les zones de retournement (sous réserve de certaines conditions).

Finalement, pour du suivi de tendance, ça manque de support et résistance (théorie de Dow + zone de pull back), ou de moyenne mobile, ou de canal de tendance.

Concernant votre stop. Un stop doit être un prix qui invalide votre scénario. C'est à dire, vous regardez votre graphique, et vous vous demandez à quel prix le scénario sur lequel vous misez ne sera plus d'actualité.

Exemple : vous tradez à la hausse une divergence ou un rebond sur une zone de support (ou les deux à la fois). Votre stop doit signifier l'invalidation de la divergence, ou de la zone de support, c-a-d la rupture du point bas. Donc, si le prix casse par le bas le creux repéré avec la divergence, ou avec le support, il faut sortir.

Ensuite, vous réglez la taille de votre position en fonction de la valeur en pip de votre stop.

Une stratégie basée sur les prix, doit fonctionner sur toutes les paires, tous les supports, toutes les unités de temps, et tout le temps. Donc si votre stratégie est efficiente sur EURUSD, mais pas sur GBPUSD, c'est qu'elle n'est pas efficiente. Vous aurez beau faire l'erreur d'optimiser la période de vos indicateurs en fonction des paires, ou du support, ou de l'unité de temps, ça ne changera rien. Une stratégie qui est gagnante, l'est sur n'importe quel support, une paire de devise, une action, un indice, etc.

Enfin, retenez : la réussite, n'est pas forcément dans le taux de réussite (au contraire) mais dans la gestion des positions (laisser courir les gains), la gestion des risque et du capital (une vraie stratégie de "money management", et pas seulement un risque plafonné à 2%). Et si il fallait n'en retenir qu'une, ce serait la gestion. Le money management est le plus important.

Bonne chance pour la suite !
http://dmtrading.fr

Image Image

- Formation gratuite pour débuter (15h) : sur YouTube

- Tweets de Pascal (trade en live, photos...) : https://twitter.com/TouringFXTrader

- Suivi trading de position sur le blog de Pascal : http://thetouringtrader.com/

Pymouss
Membre actif et régulier
Messages : 96
Inscription : 11 nov. 2010, 11:44

Re: methode pour placer Tp et SL en strat sur rebond

#3 Message par Pymouss »

Whaa! Merci DmTrading pour votre avis!
C'est super de prendre du temps pour aider un débutant!

Vous avez raison pour le TP/SL, je partais du principe qu'il y aurai beaucoup plus de trade gagnant que perdant, mais en fait c'est pas le cas, donc c'est primordial que j'ai une cible de gain au moins deux fois supérieure à celle de perte!

Merci pour l'info du ratio de 20, en effet j'hésitais entre M1 et M5. :)

le centre de gravité repeint, et n'est pas un indicateur utile pour une stratégie de suivi de tendance.
Ah, merci pour l'info, j'utilise tout le temps le centre de gravité pour déterminer la tendance, je vais revoir ma méthode!
Idéalement, un oscillateur (pour le cycle) et un momentum (pour le mouvement) suffisent, pour repérer les points hauts et bas dans un marché cyclique, repérer les rupture de cycle pour l'entrée dans un marché en tendance, et de repérer les divergences pour repérer essoufflement d'une impulsion, ou d'une correction, voire les zones de retournement (sous réserve de certaines conditions).

Finalement, pour du suivi de tendance, ça manque de support et résistance (théorie de Dow + zone de pull back), ou de moyenne mobile, ou de canal de tendance.

Concernant votre stop. Un stop doit être un prix qui invalide votre scénario. C'est à dire, vous regardez votre graphique, et vous vous demandez à quel prix le scénario sur lequel vous misez ne sera plus d'actualité.
Okai, je vais rebosser tout ca! :)

Une stratégie basée sur les prix, doit fonctionner sur toutes les paires, tous les supports, toutes les unités de temps, et tout le temps. Donc si votre stratégie est efficiente sur EURUSD, mais pas sur GBPUSD, c'est qu'elle n'est pas efficiente. Vous aurez beau faire l'erreur d'optimiser la période de vos indicateurs en fonction des paires, ou du support, ou de l'unité de temps, ça ne changera rien. Une stratégie qui est gagnante, l'est sur n'importe quel support, une paire de devise, une action, un indice, etc.
Génial, c'est ce que je voulais!
Enfin, retenez : la réussite, n'est pas forcément dans le taux de réussite (au contraire) mais dans la gestion des positions (laisser courir les gains), la gestion des risque et du capital (une vraie stratégie de "money management", et pas seulement un risque plafonné à 2%). Et si il fallait n'en retenir qu'une, ce serait la gestion. Le money management est le plus important.
Okai okai, dès que j'aurais les bases d'une stratégie viable je me pencherais sur le money managment!

Merci beaucoup pour tout ces conseils!

Avatar de l’utilisateur
Fabien LABROUSSE
Administrateur
Messages : 17718
Inscription : 17 mars 2008, 19:41
Localisation : Paris, France

Re: methode pour placer Tp et SL en strat sur rebond

#4 Message par Fabien LABROUSSE »

Pymouss a écrit :Je test ma stratégie depuis pas mal de temps maintenant, et j'obtiens des résultats moyens ( autant de trade perdant que gagnant quasiment.)
moi aussi avec mon compte court terme mais ça suffit pour être performant:

http://www.myfxbook.com/members/dreamfa ... reel/83820
Pymouss a écrit :Strat : sur tendance établie, prendre position sur un rebond dans le sens de la tendance.
Cohérent.
Pymouss a écrit :PS : je viens de finir l'ea associé à la strat ( non sans mal ! ), dès que j'aurais trouvé les bonne config pour la strat, je linkerai l'ea.
En plus ca me permet de faire des backtest, ce qui augmente le nombre de test possible!
Tu ne veux pas nous le faire partager pour le moment?

Concernant ton problème de SL, les backtests et les optimisations pourront sans doute t'aider, ensuite il faut un bon système de money management.

Très pertinent ce que tu as posté DMTrading.
Image

La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading

📈 Informations et inscriptions

📊 Plateforme de Trading : ProRealTime

💱 Broker : IG

🤝 Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn, X (Twitter), Youtube...

📖 Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers

Répondre