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Bon ... je crois que si tu fais 10 transactions par trimestre,
tu peux demander a etre catégorisé comme professionnel.

Sinon, deux conditions qui vont systématiquement vous classer comme professionnel.

1 - soit vous etes régulé en tant que:
(a) Credit Institutions;
(b) Investment Firms;
(c) Other Authorised or regulated financial institutions;
(d) Insurance Companies;
(e) Collective Investment Schemes and management companies of such schemes;
(f) Pension funds and management companies of such fund;
(g) Commodities and commodity derivatives dealers;
(h) Locals;
(i) Other Institutional Investors (like Portfolio Investment Companies).


2- soit vous respectez deux des parametres suivant:
(ii) Large undertakings meeting two of the following size requirements on a company basis:
(a) balance sheet total: EUR 20,000,000;
(b) net turnover: EUR 40,000,000;
(c) own funds: EUR 2,000,000.

Toutes les explications ici en Anglais:
https://www.jfdbrokers.com/documents/JF ... ndix_2.pdf

Effectivement, le client a la possibilité de demander si ses fonds sont ségrégués ou pas.
Je conseille de demander un courrier officiel (meme si PDF) édité par le département compliance du courtier,
ne vous contentez pas d'un email du commercial !!!

Si tu as 150.000 chez Activ'Trades et ils font faillite, de ce que je comprends ...
Tu devrais récupérer l'intégralité car les fonds sont ségrégués.
Si jamais les fonds n'étaient pas ségrégués (faute de la part de Activ'trade),
Alors tu recevrais 50.000 £ par le FSCS Anglais + un complément par l'assurance de quoi aller jusqu'a tes 150K.
(vérifier avec les conditions générales pour en etre sur !!! Les assurances sont les spécialistes de la promesse pas tenue parceque ...)

Si la Banque de dépot de Activ'Trade fait faillite, c'est plus compliqué.
L'assurance ne marchera visiblement pas, a moins que l'on puisse considérer cela comme une mauvaise ségrégation !!
Encore faudra-t'il convaincre l'assureur ...

Mais par contre, tu auras 50.000 £ du FSCS car Activ'Trade ne pourra plus respecter ses engagements.

Reste donc a savoir si tu es client particulier ou professionnel.
Car dans le cas ci-dessous, le professionnel sera de toute maniere considéré comme un créancier normal de la société en faillite.


Meme situation chez JFD Brokers.

Si tu as 150.000 chez JFD Brokers et ils font faillite.
Tu devrais récupérer l'intégralité car les fonds sont ségrégués.
Si jamais les fonds n'etaient pas ségrégués (faute de la part de JFD Brokers),
Alors tu recevrais 20.000 euros par le ISC de la CySEC.

Si la Banque de dépot de JFD Brokers fait faillite.
Tu auras 20.000 euros par le ISC de la CySEC car JFD Brokers ne pourra plus respecter ses engagements.

Voici plus d'informations: https://www.jfdbrokers.com/documents/JF ... ndix_3.pdf

je vous invite a lire les documents PDF dans la rubrique Legal, ici: https://www.jfdbrokers.com/my-jfd.html

Au fond, le sujet de la file est des plus intéressants.

Je retiens de l'intervention de Nicolas Gaiardo que la sécurité des fonds, et par delà le choix du broker est un sujet des plus sérieux.

Sans tomber dans la paranoïa de l'auteur du post, dont si j'ai bien compris le capital actuel est de 1'000.-- euros, et dont aucun broker connu est assez fiable pour accueillir les millions prochainement issus de ces 1'000 euros, un peu de zèle sur le sujet de où se trouvent nos fonds ne peut pas faire de mal.

Prenons un cas concret.

Marc, si je dépose 500 k. chez JFD, même en admettant que je sois catégorisé comme 'pro', je peux demander à ce que mes fonds soient ségrégués et exiger une preuve sous la forme d'un justificatif de la banque dépositaire ?

En tout cas se serait une bonne chose. Je préfère un relevé de compte régulier de la Barclays avec mon nom et le montant de mon capital, qu'une police d'assurance qui m'assure contre la malhonnêteté de mon broker.

Après le risque zéro n'existe pas. Si la Barclay fait faillite, c'est que probablement l'économie mondiale s'écroule comme un château de cartes, ce qui est parfaitement possible. Dans ce cas, il aurait fallu enterrer de l'or physique dans son jardin.

FullPips a écrit : Marc, si je dépose 500 k. chez JFD, même en admettant que je sois catégorisé comme 'pro', je peux demander à ce que mes fonds soient ségrégués et exiger une preuve sous la forme d'un justificatif de la banque dépositaire ?

Avec JFD, que le client soit un particulier ou un professionnel,
les fonds seront toujours ségrégués.

Marc RAFFARD a écrit :

FullPips a écrit : Marc, si je dépose 500 k. chez JFD, même en admettant que je sois catégorisé comme 'pro', je peux demander à ce que mes fonds soient ségrégués et exiger une preuve sous la forme d'un justificatif de la banque dépositaire ?

Avec JFD, que le client soit un particulier ou un professionnel,
les fonds seront toujours ségrégués.

Oui, mais si je me réfère aux liens que tu as postés concernant Activ'Trades qui se sont fait pincer, il ne suffit pas juste de faire confiance à son broker.

Autant Cyril et toi me faites une excellente impression, autant au delà d'un certain montant un jugement sur la bonne mine ne suffit plus

Donc je réitère ma question, JFD peut-il délivrer une attestation de compte de la banque de dépôt ? Si ce n'est pas le cas, il faudrait y penser. Ce serait un bon argument contre ceux qui vont catégorisent "Chypriotes".

On pourrait demander au département "compliance" de JFD Brokers de le faire pour certains clients, au cas par cas !
Mais on ne le fera pas pour un client de 500 ou 1000 euros !

En fait j'ai du mal à comprendre cette notion de compte ségrégué.

Je fais un virement à la Barclays vers un numéro de compte qui est le même pour tous les clients et donc j'utilise la plateforme du courtier pour les opérations de deposit/withdrawal.

Mon argent n'est donc jamais chez le courtier mais si il fait faillite, je ne peux retirer mon argent directement auprès de Barclays car j'ai besoin de la plateforme du courtier.

J'imagine que c'est encore plus compliqué lorsque l'on a des ordres en cours. A moins que la faillite du broker clot tous les ordres en cours.

En fait si l'argent est à la Barclays, le broker ne trade pas vraiment avec l'argent. Le compte ségrégué lui sert en quelques sorte de couverture ? De garantie ?

Trader55 a écrit :En fait j'ai du mal à comprendre cette notion de compte ségrégué.

J'ai exactement les mêmes interrogations !

Il semble que se ne soit pas identique chez tout les brokers.

Donc par exemple chez JFD, mes CHF sont simplement stokés sur LE compte global 'clients JFD CHF' auprès de la banque dépositaire, ou existe-il un compte spécifique à mon nom auprès de la banque ?

Je sais que chez le broker FXOpen j'ai des comptes avec un IBAN personnel pour chaque compte de trading.

Comme le soulève Trader55, en cas de faillite du broker, le fait qu'il s'agisse de comptes personnels ou un compte global, ce n'est pas la même chose.

Trader55 a écrit :En fait j'ai du mal à comprendre cette notion de compte ségrégué.

Je fais un virement à la Barclays vers un numéro de compte qui est le même pour tous les clients et donc j'utilise la plateforme du courtier pour les opérations de deposit/withdrawal.

Mon argent n'est donc jamais chez le courtier mais si il fait faillite, je ne peux retirer mon argent directement auprès de Barclays car j'ai besoin de la plateforme du courtier.

J'imagine que c'est encore plus compliqué lorsque l'on a des ordres en cours. A moins que la faillite du broker clot tous les ordres en cours.

En fait si l'argent est à la Barclays, le broker ne trade pas vraiment avec l'argent. Le compte ségrégué lui sert en quelques sorte de couverture ? De garantie ?

Il y a plusieurs choses a savoir pour y voir plus clair !

Le compte ségrégué est un compte de dépot, détaché des fonds propres du courtiers mais
c'est le meme compte de dépot pour tous les clients.
(certains courtiers peuvent offrir deux ou trois comptes de dépot différents)

Le compte de dépot est ouvert au nom de la société de courtage.
Vous etes obligé de passer par le courtier pour les retraits car le courtier a la gestion de ce compte, notamment pour les opérations de dépots et de retraits.
(sauf en situation grave, dans ce cas, le compte peut etre saisie par les autorités).

Notons toutefois que le courtier ne pourra pas faire de retrait non-justifié ou utiliser l'argent des clients pour l'investir ailleur !
(ref. MF Global aux USA - non ségrégué)

L'argent reste dans un compte de dépot ouvert par JFD aupres de Barclays.
En cas de faillite, les fonds déposés dans le compte ségrégué ne peuvent servir qu'au remboursement de l'argent des clients, aucun créancier ne pourra utiliser les fonds des clients pour recouvrir les dettes du courtier.

La faillite du broker va automatiquement cloturer les ordres en cours.
Aucune banque ne voudra fournir de la liquidité a une entreprise qui est en faillite.
Peut-etre est-il possible, dans le cas de rachat du courtier en faillite par un autre courtier, que les comptes soient transférés vers le courtier acquereur et que les positions puissent etre gardé avec un accord via les LP (sauf si ce sont deux Market Makers, dans ce cas, pas de soucis avec les LPs)

L'argent déposé dans le compte ségrégué va servir a couvrir vos perte, ainsi chaque soir, le "prime broker" de votre courtier va faire le total des gains et pertes, puis il va prélever ou crediter les sommes gagnés/perdus dans la journée.
C'est ce que l'on appelle le clearing !
le prime broker va ensuite donner l'argent (ou le prendre) aux banques concernées !

FullPips a écrit :

Trader55 a écrit :En fait j'ai du mal à comprendre cette notion de compte ségrégué.

J'ai exactement les mêmes interrogations !

Il semble que se ne soit pas identique chez tout les brokers.

Donc par exemple chez JFD, mes CHF sont simplement stokés sur LE compte global 'clients JFD CHF' auprès de la banque dépositaire, ou existe-il un compte spécifique à mon nom auprès de la banque ?

Je sais que chez le broker FXOpen j'ai des comptes avec un IBAN personnel pour chaque compte de trading.

Comme le soulève Trader55, en cas de faillite du broker, le fait qu'il s'agisse de comptes personnels ou un compte global, ce n'est pas la même chose.

Je pense avoir globalement répondu a tes questions dans mon précédent message.
Notez que c'est ainsi que les choses fonctionnent chez tous les courtiers pour qui j'ai pu travailler jusqu'a présent.
Meme pour Saxo Banque qui se vante du titre de "banque".

Marc RAFFARD a écrit : L'argent déposé dans le compte ségrégué va servir a couvrir vos perte, ainsi chaque soir, le "prime broker" de votre courtier va faire le total des gains et pertes, puis il va prélever ou crediter les sommes gagnés/perdus dans la journée.
C'est ce que l'on appelle le clearing !
le prime broker va ensuite donner l'argent (ou le prendre) aux banques concernées !

C'est qui le 'prime broker' de JFD ? Integral ?

Merci Marc pour cet effort.
Vraiment j'apprécie.
Dommage que cette explication ne soit que dans une file de forum. Elle mériterait d'être mieux mise en lumière.

En effet chez FXCM c'est la même chose.
Un compte RIB.IBAN pour tous les clients (enfin les petits comme moi) et un numéro de compte FCXM qui permet de s'y retrouver dans ce gros compte (j'imagine...).

A la différence que chez FXCM on peut virer son argent à Paribas Paris donc avec un IBAN FR mais de que de toute façon l'argent est routé en UK. Les retrais viennent donc de UK et non pas de Paris.
C'est très important fiscalement car même si le dépôt initial est en France, il s'agit bien d'un compte étranger avec donc la déclaration qui s'impose et le régime spécial de déclaration des PV.

En fait le fonctionnement est bien celui que j'avais imaginé mais je préférai avoir la confirmation d'un vrai professionnel.

Reste donc la question de la faillite du broker. Si les comptes sont ségrégués, on s'en fout un peu , non ?

FullPips a écrit :

Marc RAFFARD a écrit : L'argent déposé dans le compte ségrégué va servir a couvrir vos perte, ainsi chaque soir, le "prime broker" de votre courtier va faire le total des gains et pertes, puis il va prélever ou crediter les sommes gagnés/perdus dans la journée.
C'est ce que l'on appelle le clearing !
le prime broker va ensuite donner l'argent (ou le prendre) aux banques concernées !

C'est qui le 'prime broker' de JFD ? Integral ?

UBS et ABN Amro

Trader55 a écrit :Merci Marc pour cet effort.
Vraiment j'apprécie.
Dommage que cette explication ne soit que dans une file de forum. Elle mériterait d'être mieux mise en lumière.

En effet chez FXCM c'est la même chose.
Un compte RIB.IBAN pour tous les clients (enfin les petits comme moi) et un numéro de compte FCXM qui permet de s'y retrouver dans ce gros compte (j'imagine...).

A la différence que chez FXCM on peut virer son argent à Paribas Paris donc avec un IBAN FR mais de que de toute façon l'argent est routé en UK. Les retrais viennent donc de UK et non pas de Paris.
C'est très important fiscalement car même si le dépôt initial est en France, il s'agit bien d'un compte étranger avec donc la déclaration qui s'impose et le régime spécial de déclaration des PV.

En fait le fonctionnement est bien celui que j'avais imaginé mais je préférai avoir la confirmation d'un vrai professionnel.

Reste donc la question de la faillite du broker. Si les comptes sont ségrégués, on s'en fout un peu , non ?

C'est normal quand je peux aider

Autrement, c'est super important que les comptes soient ségrégués en cas de faillite du Broker.
Par contre, en cas de faillite de la banque dépositaire, on s'en fiche (c'est vrai) !

Oups, j'aurai donc en fait rien compris...

Si la banque fait faillite, c'est bien le fonds de garantie européen qui prends le relais ?
Car comme le compte est au nom du broker, mais que c'est notre argent, chaque compte individuel ségrégué est protégé jusqu'à 100kE (en UK) ?

Si le broker fait faillite, on s'en fout puisque notre argent est dans la banque. Non ?

Add : En surfant j'ai trouve çà :

http://www.cmcmarkets.fr/fr/protection- ... es-clients

Bon encore un autre broker mais le principe est le meme. Y'a y est c'est clair pour moi....

Reste l'ultime question : Si j'ai 10 comptes de 50k, serais je remboursé de 10x50k ou cela sera t'il considéré comme une compte client de 500k ?

Trader55 a écrit : Si la banque fait faillite, c'est bien le fonds de garantie européen qui prends le relais ?

Oui c'est juste !!
Dans le pire scénario, il y a la protection du ISC de Chypre (dans le cas de JFD).
Mais le ISC n'intervient pas directement en raison de la faillite de la banque mais car JFD ne peut plus respecter ses engagements.
En fait, au niveau de la Banque, ce serait une fois 100.000 euros pour JFD.

Trader55 a écrit :Car comme le compte est au nom du broker, mais que c'est notre argent, chaque compte individuel ségrégué est protégé jusqu'à 100kE (en UK) ?

Non, il y a 1 compte bancaire de depot pour tout le monde.
C'est l'ensemble des fonds clients qui sont ségrégués !!
C'est pas un compte ouvert dans la banque pour chaque clients.

Trader55 a écrit : Si le broker fait faillite, on s'en fout puisque notre argent est dans la banque. Non ?

Voila, si le broker fait faillite et pas la banque,
on s'en fou car le broker ne peut pas toucher a l'argent des clients.
et les fonds des clients ne rentrent ni dans les avoirs du courtier ni dans sa solvabilité.

Trader55 a écrit : Add : En surfant j'ai trouve çà :

http://www.cmcmarkets.fr/fr/protection- ... es-clients

Bon encore un autre broker mais le principe est le meme. Y'a y est c'est clair pour moi....

Trader55 a écrit : Reste l'ultime question : Si j'ai 10 comptes de 50k, serais je remboursé de 10x50k ou cela sera t'il considéré comme une compte client de 500k ?

la garantie ISC ou FSCS, enfin la garantie d'état, c'est 50K par établissement et par personne.
Donc soit tu ouvres des comptes aux noms de tous les membres de la famille,
soit chez différents courtiers !

FullPips a écrit :Au fond, le sujet de la file est des plus intéressants.


Sans tomber dans la paranoïa de l'auteur du post, dont si j'ai bien compris le capital actuel est de 1'000.-- euros, et dont aucun broker connu est assez fiable pour accueillir les millions prochainement issus de ces 1'000 euros, un peu de zèle sur le sujet de où se trouvent nos fonds ne peut pas faire de mal.

Ma question était vaste, pas trop précise. Sans se poser la question si faire fois dix en un an était utopique. Mais voici un exemple vrai : http://artdutrading.blogspot.fr/2012/03 ... -8400.html

Pour en revenir au sujet, pourquoi un brocker ne supporterai pas qu'un client fasse fois dix ou cent dans un laps de temps court style 3ans ? Pourquoi dis-tu que le brocker ne sera pas assez fiable, détailles s'il te plait ta pensée ou expérience !

phi1618 a écrit : pourquoi un brocker ne supporterai pas qu'un client fasse fois dix ou cent dans un laps de temps court style 3ans ?

Si le broker en question est Market Maker,
ca va pas lui plaire !!

phi1618 a écrit : Pour en revenir au sujet, pourquoi un brocker ne supporterai pas qu'un client fasse fois dix ou cent dans un laps de temps court style 3ans ? Pourquoi dis-tu que le brocker ne sera pas assez fiable, détailles s'il te plait ta pensée ou expérience !

Pour être francs, je te te chambrais un peu

Je t'attribuais le fait qu'aucun broker ne semblait assez fiable pour accueillir tes futurs millions

Mais je ne te jette pas la pierre, c'est un phénomène récurent.

Le grand classique étant ceux qui s'interrogent avec angoisse sur la fiscalité de leur plus-values futures, alors qu'ils viennent d'ouvrir leur tout premier compte démo...

Mais comme tu le constates, ta question est tout à fait intéressante.

FullPips a écrit :

phi1618 a écrit : Pour en revenir au sujet, pourquoi un brocker ne supporterai pas qu'un client fasse fois dix ou cent dans un laps de temps court style 3ans ? Pourquoi dis-tu que le brocker ne sera pas assez fiable, détailles s'il te plait ta pensée ou expérience !

Pour être francs, je te te chambrais un peu

Je t'attribuais le fait qu'aucun broker ne semblait assez fiable pour accueillir tes futurs millions

Mais je ne te jette pas la pierre, c'est un phénomène récurent.

Le grand classique étant ceux qui s'interrogent avec angoisse sur la fiscalité de leur plus-values futures, alors qu'ils viennent d'ouvrir leur tout premier compte démo...

Mais comme tu le constates, ta question est tout à fait intéressante.

Millions c'est vite dit, c'était un cas extrême; simplement aussi pour voir si le brocker est clean sur tout les plans, un petit plus.

Capital Garanti : il n'y a pas de baguette magique

Alix Bakhos est Conseiller en Gestion de Patrimoine, afin de faire bénéficier au plus grand nombre de ses compétences techniques. Il dispose en effet des agréments suivants : MIA (Assurance), MIOBSP (Courtage en Crédit), Carte T (Immobilier), CIF (Investissements Financiers), LEI (Trading). Retrouvez Alix sur Linkedin : https://www.linkedin.com/in/alixbakhos/ et via sa chaine Youtube @conquerirvotrelibertefinan4682

"Quand les assurés mettent leur argent dans des fonds garantis bah les fonds en fait il n'y a pas de baguette magique qui font que ces fonds sont garantis, les assureurs derrière sont obligés de mettre en place des stratégies qui permettent de garantir le capital aux investisseurs tout en leur permettant de gagner de l'argent. Voilà. Et donc en fait ce sont des stratégies que moi en tant que gérant j'ai eu à mettre en place pour les assureurs sauf que les assureurs en fait ils prennent, lorsqu'ils génèrent de la performance pour leurs clients, ils prennent (et ça c'est tout à fait légal tout ça) ils prennent 20 % de ce qu'on appelle de marge sur l'argent, c'est énorme 20 % de marge, qu'ils font gagner à leurs clients assurés, en contrepartie de la garantie de capital qu'ils proposent, ce qu'on appelle la participation aux bénéfices."