Strategies des Tortues
Modérateur : Administrateurs
La strategie des tortues
Bonjour,
J'utilise depuis peu la stratégie des tortues qui a été créer en 1983.
La question que je me pose est :
Est ce que les méthode qui dates un peu, peuvent être appliqué encore de nos jours ?
Merci de vos avis
Bien cordialement.
J'utilise depuis peu la stratégie des tortues qui a été créer en 1983.
La question que je me pose est :
Est ce que les méthode qui dates un peu, peuvent être appliqué encore de nos jours ?
Merci de vos avis
Bien cordialement.
- Fabien LABROUSSE
- Administrateur
- Messages : 17098
- Inscription : 17 mars 2008, 19:41
- Localisation : Paris, France
Re: La strategie des tortues
Bonne question sur un sujet intéressant que tu soulèves ici nickleus.
En effet, la stratégie des tortues existe depuis très longtemps et à prouver pendant plusieurs années son efficacité.
Il me semble que son age d'or dut avant la démocratisation du trading apporté par internet qui a rendu les marché beaucoup plus sensibles aux bruits, les rendant moins cohérents et moins faciles à analyser.
Il y a eu plusieurs projets et études à ce sujet (des experts advisor, des stratégies manuelles, des tests sur les cours passés, des tests live...) et je ne croix n'avoir encore jamais rien vu de très intéressant, des résultats tout juste intéressant au mieux, cependant il existe sans doute des choses que j'ignore à ce sujet.
Donc en bref, à mon avis, cette stratégie peut donner des points d'entrés cohérents, nottament pour du trading Moyen / Long Terme, mais il faut l'accompagner un money management précis et bien étudié ainsi que d'éventuels filtres pour éviter le franchissement de plus ou de plus bas sans force et donc qui ne conduis pas toujours à une poursuite du mouvement comme l'indique en théorie cette stratégie.
Cependant je connais mal ce système et une étude poussée voir un test en reprenant cette stratégie serait tout à fait intéressant.
Liste de liens intéressants à ce sujet:
http://www.trader-forex.fr/webinaire-forex-strategie-des-tortues-1
http://www.broker-forex.fr/tortues.php
http://www.mataf.net/fr/methode-des-tortues/01-introduction
En effet, la stratégie des tortues existe depuis très longtemps et à prouver pendant plusieurs années son efficacité.
Il me semble que son age d'or dut avant la démocratisation du trading apporté par internet qui a rendu les marché beaucoup plus sensibles aux bruits, les rendant moins cohérents et moins faciles à analyser.
Il y a eu plusieurs projets et études à ce sujet (des experts advisor, des stratégies manuelles, des tests sur les cours passés, des tests live...) et je ne croix n'avoir encore jamais rien vu de très intéressant, des résultats tout juste intéressant au mieux, cependant il existe sans doute des choses que j'ignore à ce sujet.
Donc en bref, à mon avis, cette stratégie peut donner des points d'entrés cohérents, nottament pour du trading Moyen / Long Terme, mais il faut l'accompagner un money management précis et bien étudié ainsi que d'éventuels filtres pour éviter le franchissement de plus ou de plus bas sans force et donc qui ne conduis pas toujours à une poursuite du mouvement comme l'indique en théorie cette stratégie.
Cependant je connais mal ce système et une étude poussée voir un test en reprenant cette stratégie serait tout à fait intéressant.
Liste de liens intéressants à ce sujet:
http://www.trader-forex.fr/webinaire-forex-strategie-des-tortues-1
http://www.broker-forex.fr/tortues.php
http://www.mataf.net/fr/methode-des-tortues/01-introduction
La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading
Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7
Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...
Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers
Re: La strategie des tortues
La stratégie des tortues est complète fab, il y a un money management d'intégré. Cette stratégie est gagnante moins de 50% du temps mais permet de prendre de très gros mouvements.
Par contre je ne sais pas si elle marche toujours, peut-être que sur les actions ça peut passer
Par contre je ne sais pas si elle marche toujours, peut-être que sur les actions ça peut passer
"The market is like a beautiful woman-endlessly fascinating, endlessly complex, always changing, always mystifying." The Money Game - Adam Smith
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir-Napoléon Bonaparte
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir-Napoléon Bonaparte
- Nouche
- Membre assidu
- Messages : 491
- Inscription : 24 févr. 2009, 15:25
- Localisation : Marietta, GA USA
Re: La strategie des tortues
Le fait d'investir et de trader est du "money management", gestion de l'argent Oui, la strategie des tortues fonctionne tjrs !madjes a écrit :La stratégie des tortues est complète fab, il y a un money management d'intégré. Cette stratégie est gagnante moins de 50% du temps mais permet de prendre de très gros mouvements.
Par contre je ne sais pas si elle marche toujours, peut-être que sur les actions ça peut passer
La plus haute finalité de la richesse n'est pas de faire de l'argent, mais de faire que l'argent améliore la vie.[Henry Ford]
Maxwell - Arroz Con Pollo - Embrya
Maxwell - Arroz Con Pollo - Embrya
- Fabien LABROUSSE
- Administrateur
- Messages : 17098
- Inscription : 17 mars 2008, 19:41
- Localisation : Paris, France
Re: La strategie des tortues
Oui sans doute, de toute façon ses grandes lignes sont logiques.
Si l'on franchie un dernier plus haut, c'est que la tendance a encore de la force, et inversement.
C'est même la base de l'analyse technique quelque part.
Ce que je voulais dire quand je disais qu'apparemment elle fonctionnait moins bien, c'est que maintenant, les marchés sont plus bruités et que l'on peut avoir des faux signaux, plus que lorsque les marchés financiers étés quasi exclusivement réservés à des professionnels, mais j'ai lu ça quelque part, ej suis mal renseigné sur le sujet et je me trompe peut être.
Toi Nouche avant de trader les supports et résistances comme tu le fais aujourd'hui, tu as trader avec la stratégie des tortues? Tu as des éléments qui montreraient que cette stratégie est toujours viable comme tu l'indiques?
Si l'on franchie un dernier plus haut, c'est que la tendance a encore de la force, et inversement.
C'est même la base de l'analyse technique quelque part.
Ce que je voulais dire quand je disais qu'apparemment elle fonctionnait moins bien, c'est que maintenant, les marchés sont plus bruités et que l'on peut avoir des faux signaux, plus que lorsque les marchés financiers étés quasi exclusivement réservés à des professionnels, mais j'ai lu ça quelque part, ej suis mal renseigné sur le sujet et je me trompe peut être.
Toi Nouche avant de trader les supports et résistances comme tu le fais aujourd'hui, tu as trader avec la stratégie des tortues? Tu as des éléments qui montreraient que cette stratégie est toujours viable comme tu l'indiques?
La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading
Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7
Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...
Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers
- Nouche
- Membre assidu
- Messages : 491
- Inscription : 24 févr. 2009, 15:25
- Localisation : Marietta, GA USA
Re: La strategie des tortues
Lorsque l'on a bien etudie la methode des tortues et que l'on connait ma facon d'operer, oui, il y a tjrs des tortues dans ce que je fais... C'est base sur le montant des ordres selon la volatilite sans jamais depasser un certain % du capital.dreamfab a écrit :Toi Nouche avant de trader les supports et résistances comme tu le fais aujourd'hui, tu as trader avec la stratégie des tortues? Tu as des éléments qui montreraient que cette stratégie est toujours viable comme tu l'indiques?
La plus haute finalité de la richesse n'est pas de faire de l'argent, mais de faire que l'argent améliore la vie.[Henry Ford]
Maxwell - Arroz Con Pollo - Embrya
Maxwell - Arroz Con Pollo - Embrya
Re: La strategie des tortues
Les tortues vont de 4 à 12 unités max. La question que je me suis posé est la suivante :
Sur la première unité, le stop est de 2N donc 1N = 30pips. On va dire que ça fait 60 pips pour l'exemple. La deuxième position doit correspondre a un demi N par rapport à la première position de plus (ou de moins, ça dépend si c'est long ou short) donc 15 pips et le stop 60pips.
Mais est est ce que les tortues ramenaient (malgré le fait quelle ne les placez pas physiquement) le premiers stop sur le deuxième ?
Est ce que vous voyez ce que je veux dire ?
Sur la première unité, le stop est de 2N donc 1N = 30pips. On va dire que ça fait 60 pips pour l'exemple. La deuxième position doit correspondre a un demi N par rapport à la première position de plus (ou de moins, ça dépend si c'est long ou short) donc 15 pips et le stop 60pips.
Mais est est ce que les tortues ramenaient (malgré le fait quelle ne les placez pas physiquement) le premiers stop sur le deuxième ?
Est ce que vous voyez ce que je veux dire ?
- Nouche
- Membre assidu
- Messages : 491
- Inscription : 24 févr. 2009, 15:25
- Localisation : Marietta, GA USA
Re: La strategie des tortues
Nonnickleus a écrit :Est ce que vous voyez ce que je veux dire ?
La plus haute finalité de la richesse n'est pas de faire de l'argent, mais de faire que l'argent améliore la vie.[Henry Ford]
Maxwell - Arroz Con Pollo - Embrya
Maxwell - Arroz Con Pollo - Embrya
Re: La strategie des tortues
Je pense que oui, ça permet de vérouiller les profits. Et dans chaque cas c'est l'ensemble de la position qui est liquidé, autant pour le profit que pour le stop il me semble.nickleus a écrit : Mais est est ce que les tortues ramenaient (malgré le fait quelle ne les placez pas physiquement) le premiers stop sur le deuxième ?
"The market is like a beautiful woman-endlessly fascinating, endlessly complex, always changing, always mystifying." The Money Game - Adam Smith
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir-Napoléon Bonaparte
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir-Napoléon Bonaparte
Réduire les mauvais points d'entrés [methode des tortues]
Sans réinventer la méthode des tortues, j'ai ajouter un petit indicateur qui je crois est basé sur le CCI, voir l'indicateur.
Qui à l'air de filter un peu mieux les points d'entrés. Car la méthode à tout de même plus de points d'entrés à pertes qu'a gains.
Sur l'image, le premier point d'entré est correct puisqu'il touche le canal à 50 périodes de plus le "CCI" croise à la baisse le signale 0. Ensuite il y a le point de sortie à 20 périodes.
Suivant le "CCI", on pourrais entré mais le cours ne vient toucher à la haute le canal à 50 période beaucoup plus tard donc on n'entre pas. Et effectivement, ça aurait entrainer une perte.
Et ainsi de suite.
Je ne suis que débutant dans le forex, puisque j'ai débuter début décembre. Mais j'aurais aimer avoir votre avis sur cette analyse personnel.
Pour l'indicateur j'ai mis en CCI_periode 50 et T3_periode 10 et le troisième par défault
PS: Désolé pour le nouveau poste je croyais être sur le poste de la méthode des tortues.
Qui à l'air de filter un peu mieux les points d'entrés. Car la méthode à tout de même plus de points d'entrés à pertes qu'a gains.
Sur l'image, le premier point d'entré est correct puisqu'il touche le canal à 50 périodes de plus le "CCI" croise à la baisse le signale 0. Ensuite il y a le point de sortie à 20 périodes.
Suivant le "CCI", on pourrais entré mais le cours ne vient toucher à la haute le canal à 50 période beaucoup plus tard donc on n'entre pas. Et effectivement, ça aurait entrainer une perte.
Et ainsi de suite.
Je ne suis que débutant dans le forex, puisque j'ai débuter début décembre. Mais j'aurais aimer avoir votre avis sur cette analyse personnel.
Pour l'indicateur j'ai mis en CCI_periode 50 et T3_periode 10 et le troisième par défault
PS: Désolé pour le nouveau poste je croyais être sur le poste de la méthode des tortues.
Re: Réduire les mauvais points d'entrés [methode des tortues]
Pas de problème je viens de fusionner les sujetsnickleus a écrit : PS: Désolé pour le nouveau poste je croyais être sur le poste de la méthode des tortues.
Concernant la stratégie des tortues c'est tout à fait normal qu'elle soit perdante environ 60% du temps. C'est une stratégie de suivi de tendance, et les cours sont en tendance moins de 50% du temps. Cependant cette stratégie est gagnante grâce au money management très étudié, tu peux perdre beaucoup de trades et tout récupéré en un seul.
Utiliser un indicateur pour filtrer les signaux c'est une bonne idée, la seule solution pour savoir si ça marche, c'est de regarder dans le passé
"The market is like a beautiful woman-endlessly fascinating, endlessly complex, always changing, always mystifying." The Money Game - Adam Smith
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir-Napoléon Bonaparte
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir-Napoléon Bonaparte
- Fabien LABROUSSE
- Administrateur
- Messages : 17098
- Inscription : 17 mars 2008, 19:41
- Localisation : Paris, France
Re: La strategie des tortues
Oui c'est certain que pour ce type de stratégie a espérance négative (plus de pertes que de gains) la clef du gain à long terme réside dans le money management et la gestions de ses gains / pertes.
A ce sujet d'ailleurs madjes ma appris un plan de gestion des gains tout à fait intéressant que je ne connaissais pas. Je pense qu'il pourrait être utile de le présenter ici voir de faire un poste dédié aux idées liées au money management et à la gestion des gains / pertes car je pense que c'est un élément tout à fait à part entière, qu'en pensez vous?
A ce sujet d'ailleurs madjes ma appris un plan de gestion des gains tout à fait intéressant que je ne connaissais pas. Je pense qu'il pourrait être utile de le présenter ici voir de faire un poste dédié aux idées liées au money management et à la gestion des gains / pertes car je pense que c'est un élément tout à fait à part entière, qu'en pensez vous?
La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading
Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7
Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...
Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers
Alors, cette stratégie des tortues est-elle gagnante ?
Alors, cette stratégie des tortues est-elle gagnante ?
J'ai repris la programmation d'EA et j'ai donc créer un robot sur la stratégie des Tortues. Bon c'est une version Béta, mais les principales règles sont présentes.
Voila deux images : Je mettrais l'EA quand je l'aurais vraiment fini.
D'ailleurs j'ai fait une vidéo sur la stratégie des tortues sur Trade Learning.
J'ai repris la programmation d'EA et j'ai donc créer un robot sur la stratégie des Tortues. Bon c'est une version Béta, mais les principales règles sont présentes.
Voila deux images : Je mettrais l'EA quand je l'aurais vraiment fini.
D'ailleurs j'ai fait une vidéo sur la stratégie des tortues sur Trade Learning.
- Fabien LABROUSSE
- Administrateur
- Messages : 17098
- Inscription : 17 mars 2008, 19:41
- Localisation : Paris, France
Re: La strategie des tortues
Backtest très intéressant.
Tu la réalisé sur quelle période? Quelle paire? Et sur quelle unité de temps?
Attention cependant à la qualité du modelage qui n'est pas top et qui peut éronner les résultats.
Tu la réalisé sur quelle période? Quelle paire? Et sur quelle unité de temps?
Attention cependant à la qualité du modelage qui n'est pas top et qui peut éronner les résultats.
La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading
Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7
Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...
Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers
Re: La strategie des tortues
Oui c'est vrai que j'ai oublié les bases.
Paire : EUR-USD
TimeFrame : Daily (comme il est recommandé dans la stratégie)
Temps : 10 ans
Les résultats ne sont pas impressionnant, mais en améliorant la base du programme, je pense que l'on peut encore améliorer les résultats. Pour ce qui est de la qualité du modelage, c'est normal. Comme je le disais sur Trade Learning, j'ai dû arrêter le programme légèrement avant la fin de l'analyse ce qui a eu pour effet de ne pas donner de chiffre. Mais l'historique précis a bien été téléchargé.
Paire : EUR-USD
TimeFrame : Daily (comme il est recommandé dans la stratégie)
Temps : 10 ans
Les résultats ne sont pas impressionnant, mais en améliorant la base du programme, je pense que l'on peut encore améliorer les résultats. Pour ce qui est de la qualité du modelage, c'est normal. Comme je le disais sur Trade Learning, j'ai dû arrêter le programme légèrement avant la fin de l'analyse ce qui a eu pour effet de ne pas donner de chiffre. Mais l'historique précis a bien été téléchargé.
Re: La strategie des tortues
ci-joint un indicateur tortues.
cela peut éventuellement servir (ou pas servir).
a vous de voir, je n'utilise pas ce système.
cela peut éventuellement servir (ou pas servir).
a vous de voir, je n'utilise pas ce système.
- Pièces jointes
-
- TurtleTrader.ex4
- (4.54 Kio) Téléchargé 555 fois
Mon blog : FXprotechnics
- Fabien LABROUSSE
- Administrateur
- Messages : 17098
- Inscription : 17 mars 2008, 19:41
- Localisation : Paris, France
Re: La strategie des tortues
Ok, c'est sur qu'en 10 ans ça fait léger +30%, mais le système est positif donc c'est une bonne base.nickleus a écrit :Paire : EUR-USD
TimeFrame : Daily (comme il est recommandé dans la stratégie)
Temps : 10 ans
En terme de drawdown max ça donne quoi?
Tu bosses sur quoi comme améliorations en ce moment?
Merci pour l'indicateur jmrt, je vais tester ça.
La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading
Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7
Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...
Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers
Re: La strategie des tortues
Pour le moment, j'essaie de comprendre comment il est possible que les tortues aient fait 80% de Plus values en un an, voir même plus.dreamfab a écrit :Tu bosses sur quoi comme améliorations en ce moment?
Je suis en train d'examiner les prises de positions pour voir ou j'ai pu faire des erreurs dans le programme.
- Fabien LABROUSSE
- Administrateur
- Messages : 17098
- Inscription : 17 mars 2008, 19:41
- Localisation : Paris, France
Re: La strategie des tortues
Où est ce que tu as vu ça?nickleus a écrit :Pour le moment, j'essaie de comprendre comment il est possible que les tortues aient fait 80% de Plus values en un an, voir même plus.
La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading
Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7
Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...
Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers
Re: La strategie des tortues
Extrait du dossier pdf méthode originelle des tortues page 6dreamfab a écrit :Où est ce que tu as vu ça?nickleus a écrit :Pour le moment, j'essaie de comprendre comment il est possible que les tortues aient fait 80% de Plus values en un an, voir même plus.
"Les Tortues devinrent la plus célèbre expérience de trading de l'histoire parce que pendant les quatre ans qui suivirent, nous avions gagné une moyenne annuelle de 80 %."
Mon blog : FXprotechnics
Re: La strategie des tortues
Merci jrmt,
Je cherchais dans mes bouquins où j'avais lu ça
J'ai commencé à avoir un doute car j'ai eu du mal à trouvé et puis quand j'ai trouvé, j'ai vu que tu avais déjà répondu.
Je cherchais dans mes bouquins où j'avais lu ça
J'ai commencé à avoir un doute car j'ai eu du mal à trouvé et puis quand j'ai trouvé, j'ai vu que tu avais déjà répondu.
Re: La strategie des tortues
A tout hasard, je mets en annexe, la méthode des tortues originelle (le pdf est trop lourd)
Je ne sais pas si tu utilises celle-là.
Je suis certain des infos sur la méthode publiée en annexe
Je ne sais pas si tu utilises celle-là.
Je suis certain des infos sur la méthode publiée en annexe
- Pièces jointes
-
- tortues.docx
- (51.46 Kio) Téléchargé 531 fois
Mon blog : FXprotechnics
- Fabien LABROUSSE
- Administrateur
- Messages : 17098
- Inscription : 17 mars 2008, 19:41
- Localisation : Paris, France
Re: La strategie des tortues
Ok excellent, merci.
On a à faire à des experts des tortues visiblement.
Moi 80% par an je signe tout de suite.
Mais si ils étudiaient les graphs en daily, il devaient vachement pyramider ou abuser du levier pour atteindre ce résultat non?
On a à faire à des experts des tortues visiblement.
Moi 80% par an je signe tout de suite.
Mais si ils étudiaient les graphs en daily, il devaient vachement pyramider ou abuser du levier pour atteindre ce résultat non?
La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading
Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7
Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...
Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers
Re: La strategie des tortues
Non, mais ce qui n'es pas dit dans les textes sur internet, c'est qu'ils ne s'arrêtaient pas forcement à 4 positions ils pouvaient aller jusqu'à 12 unités.dreamfab a écrit :Mais si ils étudiaient les graphs en daily, il devaient vachement pyramider ou abuser du levier pour atteindre ce résultat non?
De plus si je me rappel bien, ils jouaient beaucoup avec la corrélation.