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FullPips a écrit :

Marc RAFFARD a écrit : D’une part, vous comparez la commission que paye un Trader particulier qui ouvre un compte avec 500 EUR avec la commission négociée d’un Trader qui gère visiblement plusieurs millions.
Veuillez noter que la commission « normal » d’AxiTrader est très proche de celle de JFD Brokers (voir image ci-dessous).

Tu me vouvoies maintenant

Tu noteras que j'ai moi-même nuancé ma comparaison.

Bien que... moi j'ai ouvert un compte chez Axi et j'ai versé $ 5'000.-- et pas des millions.

Donc dans un premier temps, quand j'ai comparé les commissions inscrites dans ma MT4, c'est réellement du simple au double. Tant mieux si le fait d'avoir ouvert mon compte via l'affiliation du gestionnaire du MAM me permet d'avoir des tarifs canons. Mais de fait je l'ignorais, d'où mon coup de gueule

Pour info, j'ai bien un mark-up de 0.2 pips sur le spread. C'est dans mon contrat.

non ce n'est pas que je te vouvoies .... c'est que je m'adressais a la communauté en général !!

Si tu ouvres un compte sous la MAM du gestionnaire dont je parlais dans mon précédant message, tu auras aussi les 3 EUR de commissions.

Ce qu'il peut etre intéressant d'essayer, c'est de voir avec AxiTrader si tu ouvres un compte additionnel pour ton trading perso, ils vont peut-etre ... par erreur ... te laisser le meme niveau de commission ... a tenter !

Verbal Kint a écrit :Bonsoir

Si j'ai bien compris ton tableau Marc, que ce soit transfert SEPA de mon compte bancaire vers Wirecard (dépôt chez JFD) ou de Wirecard vers mon compte bancaire (retrait de JFD).
Dans les deux cas j'aurais 00 euros de frais ?

Exacte, tu n'as aucun frais si tu choisis Wirecard Bank AG et si tu fais tes depots/retraits par virement SEPA.
Notez que les frais du premier retrait de chaque trimestre, en USD effectué via Barclays, sont pris en charge par JFD. voir les petits astérisque en bas.

Généralement, les astérisque en bas cache des frais supplémentaires, avec JFD ca cache des remboursement supplémentaires

FullPips a écrit : Le slippage positif est également plus fréquent qu'avant.

Effectivement, depuis le mois de Juin 2015 nous avons changé notre systeme d'agrégation FX.
Comme vous le savez, nous étions avec Integral.
Nous gardons toujours Integral comme solution de secours mais nous sommes maintenant chez Broadway Technology (http://www.broadwaytechnology.com/)

Broadway offre une qualité d'exécution encore meilleur que Integral.
Il faut savoir que Integral c'est spécialisé pour les courtiers retail alors que Broadway est vraiment de niveau institutionnel.

Donc effectivement, il devrait y avoir des exécutions plus rapide, moins de slippage négatif et plus de slippage positif.

Verbal Kint a écrit :Si j'ai bien compris ton tableau Marc, que ce soit transfert SEPA de mon compte bancaire vers Wirecard (dépôt chez JFD) ou de Wirecard vers mon compte bancaire (retrait de JFD).
Dans les deux cas j'aurais 00 euros de frais ?

Tu auras toujours les frais de ta banque (gratuit en Belgique, et la tendance en France et ailleurs en Europe est aussi vers la gratuité pour les virements SEPA s'ils sont demandés via internet)... Et les frais des banques intermédiaires.

Je n'ai jamais vu de frais de banques intermédiaires en SEPA €, mais vu ce qu'il se passe avec le franc Suisse, moi je me méfierais et je passerais par la Barclays, puisque le même graphique indique que les virements SEPA sont gratuits avec cette banque aussi.

eromawyn a écrit :Tu auras toujours les frais de ta banque (gratuit en Belgique, et la tendance en France et ailleurs en Europe est aussi vers la gratuité pour les virements SEPA s'ils sont demandés via internet)... Et les frais des banques intermédiaires.

Heu je t'assure que UBS qui est une des plus grande banque du monde n'a pas besoin de banque intermédiaire sur l'Allemagne qui est le plus gros partenaire commercial de la Suisse !

eromawyn a écrit :

Verbal Kint a écrit : Je n'ai jamais vu de frais de banques intermédiaires en SEPA €, mais vu ce qu'il se passe avec le franc Suisse, moi je me méfierais et je passerais par la Barclays, puisque le même graphique indique que les virements SEPA sont gratuits avec cette banque aussi.

Apparemment si j'ai bien lu et compris les virements sortants depuis la Barclays c'est 10 gbp

Je viens d'avoir une réponse de la responsable du département finance de JFD,
elle était en contact avec Wirecard Bank AG depuis hier !

1- les frais de 5 EUR pour la réception d'un virement international sont désormais de 10 EUR.
Nous allons modifier le tableau que je vous avais posté pour le mettre a jour.
je vous posterai une version a jour du tableau prochainement !
(veuillez noter que ce tableau est accessible depuis le site JFD, dans la section MYJFD)

2- Les frais de 25 CHF correspondent a des frais qui ont été pris par une banque intermédiaire.
Ce n'est donc ni JFD, ni Wirecard Bank AG qui sont a l'origine de ces 25 CHF de frais.
Normalement, votre banque devrait etre en mesure de vous prévenir si une banque intermédiaire sera dans la transaction.
J'invite donc les clients qui ont payé 25 CHF a prendre contact avec leur banque pour en savoir plus.

Pour les virements SEPA:
Les dépots et les retraits sont gratuits avec Wirecard Bank AG
Les dépots sont gratuits avec Barclays mais les retraits sont facturés 10 GBP

Pour les virements internationaux:
Les dépots sont facturés 6 GBP par Barclays
Les dépots sont facturés 10 EUR par Wirecard Bank AG
Les retraits sont facturés 23 GBP par Barclays (3 GBP si en USD)
Les retraits sont facturés 35 EUR par Wirecard Bank AG

Dans le cas d'un virement international, une banque intermédiaire peut prendre des frais supplémentaire, il faut se renseigner aupres de sa banque !

Donc s'il est clair que Wirecard Bank AG est plus intéressante pour les virement SEPA.
Barclays n'est pas plus cher, voir plus intéressantes, pour les virements internationaux.

FullPips a écrit :Heu je t'assure que UBS qui est une des plus grande banque du monde n'a pas besoin de banque intermédiaire sur l'Allemagne qui est le plus gros partenaire commercial de la Suisse !

C'est les banques en carton qui ont besoin de banques intermédiaires en général ; même pour les virements SEPA Wirecard a besoin d'une banque intermédiaire : http://www.icmtrading.com/Instructions% ... 3-2011.pdf

Au prochain coup j'essaye Barclays, ça ne peut pas être pire.

Et sinon Marc, JFD n'a pas prévu d'ouvrir un compte en Suisse ? (ou au Lichtenstein). Ca résoudrait facilement le problème des 25 CHF d'être en virement nationnal. Comme en plus vous avez l'air d'être bien implanté chez les germanophones, ça ne me semble pas incongru.

Marc RAFFARD a écrit :
Pour les virements SEPA:
Les dépots et les retraits sont gratuits avec Wirecard Bank AG
Les dépots sont gratuits avec Barclays mais les retraits sont facturés 10 GBP

Je ne sais pas ce que c'est que Wirecard Bank mais pourquoi ne pas faire un simple virement bancaire SEPA ?
Car c'est gratuit pour les dépôts et les retraits

A quoi sert WireCard ?

Marc RAFFARD a écrit : 2- Les frais de 25 CHF correspondent a des frais qui ont été pris par une banque intermédiaire.
Ce n'est donc ni JFD, ni Wirecard Bank AG qui sont a l'origine de ces 25 CHF de frais.
Normalement, votre banque devrait etre en mesure de vous prévenir si une banque intermédiaire sera dans la transaction.
J'invite donc les clients qui ont payé 25 CHF a prendre contact avec leur banque pour en savoir plus.

Je conteste ton analyse !

Je t'ai envoyé un mail avec copie à Cyril.

S'il y a intermédiaire, c'est du côté ou à cause de votre "banque" bout de bois.

Si vous arriver à me prouver que UBS est trop petite pour effectuer un virement de Suisse en Allemagne je vous paye une bouffe à toi et Cyril !! Dans le cas contraire, je suis un gros mangeur

Trader55 a écrit : Je ne sais pas ce que c'est que Wirecard Bank mais pourquoi ne pas faire un simple virement bancaire SEPA ?
Car c'est gratuit pour les dépôts et les retraits

La norme SEPA est exclusivement réservée à des transactions en EUROS, de EUR à EUR.

Bien que la Suisse soit en 'zone SEPA', mon compte JFD étant en CHF, c'est un virement international de CHF à CHF.

Trader55 a écrit :A quoi sert WireCard ?

A foutre la merde apparemment

Trader55 a écrit : A quoi sert WireCard ?

C'est une banque Allemande:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wirecard
https://www.wirecardbank.com/

FullPips a écrit :

Marc RAFFARD a écrit : 2- Les frais de 25 CHF correspondent a des frais qui ont été pris par une banque intermédiaire.
Ce n'est donc ni JFD, ni Wirecard Bank AG qui sont a l'origine de ces 25 CHF de frais.
Normalement, votre banque devrait etre en mesure de vous prévenir si une banque intermédiaire sera dans la transaction.
J'invite donc les clients qui ont payé 25 CHF a prendre contact avec leur banque pour en savoir plus.

Je conteste ton analyse !

Je t'ai envoyé un mail avec copie à Cyril.

S'il y a intermédiaire, c'est du côté ou à cause de votre "banque" bout de bois.

Si vous arriver à me prouver que UBS est trop petite pour effectuer un virement de Suisse en Allemagne je vous paye une bouffe à toi et Cyril !! Dans le cas contraire, je suis un gros mangeur

J'ai bien recu ton email,
je vais faire le point avec Cyril !

l'idée n'est pas de dire que UBS est une banque trop petite ...
Personnellement, j'ai fait un virement de HSBC (l'une des plus grosse banque au monde) vers la Banque Wells Fargo, 4ieme banque aux USA ... et pourtant mon virement est passé par une banque intermédiaire.
C'est plus une question d'accord commerciaux entre banque je crois ...

Mais comme je te l'ai dit, je vais essayer d'en savoir plus et voir avec Cyril !

Trader55 a écrit : A quoi sert WireCard ?

Marc RAFFARD a écrit :C'est une banque Allemande:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wirecard
https://www.wirecardbank.com/

Mouais... faut le dire vite...

Wirecard AG est une entreprise de technologies et services financiers d’envergure internationale dont le siège est en Allemagne. L’entreprise propose des services de gestion des risques, de production de cartes de crédit et de traitement des transactions à plus de 7 000 clients commerciaux à l’échelle mondiale. Son récent service de paiement par Internet "Wirecard"est en concurrence avec PayPal et Western Union. Wirecard Bank AG est un membre de premier plan de VISA, MasterCard et JCB et opère sous licence bancaire allemande. Wirecard AG est répertoriée par le Frankfurt Securities Exchange (marché des valeurs mobilières de Francfort).

Même eux-même sur leur propre site, ils ne prétendant à aucun moment être une banque !!

En fait, c'est un machin genre Skrill ou PayPal en beaucoup moins connus, mais affirmer que c'est une banque, au même titre et comparable en terme de solidité à Barclays ou UBS est une farce.

Je suppose que c'est eux qui traitent les paiements par carte de crédit de JFD.

Marc RAFFARD a écrit :C'est plus une question d'accord commerciaux entre banque je crois ...

Le fond de la question c'est que vos clients suisses ou avec un compte en CHF se font taxer de CHF 25.-- et que cet état de fait n'est pas satisfaisant et doit être corrigé.

S'il une banque intermédiaire est nécessaire pour que Wirecard puisse recevoir de l'argent de Suisse, c'est toujours et encore un problème de votre côté.

Votre priorité doit être la satisfaction de vos clients, pas de vous défausser sur un mystérieux intermédiaire.

La meilleure publicité c'est le bouche à oreille !

"JFD, oui pas mal, mais ces salauds me taxent 25 balles à chaque dépôt, laisse tomber...va plutôt chez X "

Comme je l'ai mis dans mon mail, si je vous casse les pieds, c'est pour vous rendre attentifs que c'est le genre de petit grain de sable qui peut vous faire perdre des clients. Et ceux qui ouvrent des comptes en CHF ne sont pas forcément les clients les moins intéressants.

Comme je l'ai dit dans mon mail et d'autres avant moi sur cette file, la bonne solution c'est d'ouvrir un compte en Suisse pour que vos clients CHF puissent bénéficier de la gratuité sur les dépôts et les retraits.

FullPips a écrit :

Trader55 a écrit : A quoi sert WireCard ?

Marc RAFFARD a écrit :C'est une banque Allemande:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wirecard
https://www.wirecardbank.com/

Mouais... faut le dire vite...

Wirecard AG est une entreprise de technologies et services financiers d’envergure internationale dont le siège est en Allemagne. L’entreprise propose des services de gestion des risques, de production de cartes de crédit et de traitement des transactions à plus de 7 000 clients commerciaux à l’échelle mondiale. Son récent service de paiement par Internet "Wirecard"est en concurrence avec PayPal et Western Union. Wirecard Bank AG est un membre de premier plan de VISA, MasterCard et JCB et opère sous licence bancaire allemande. Wirecard AG est répertoriée par le Frankfurt Securities Exchange (marché des valeurs mobilières de Francfort).

Même eux-même sur leur propre site, ils ne prétendant à aucun moment être une banque !!

En fait, c'est un machin genre Skrill ou PayPal en beaucoup moins connus, mais affirmer que c'est une banque, au même titre et comparable en terme de solidité à Barclays ou UBS est une farce.

Je suppose que c'est eux qui traitent les paiements par carte de crédit de JFD.

Non, les paiements par carte sont traités par SAFECHARGE.
http://www.safecharge.com

Wirecard Bank est malgré tout une banque ... meme si ce n'est visiblement pas ta banque préférée.
Si Paypal demande une licence bancaire pour agir en tant que telle, ils seront aussi une banque !

L'avantage, c'est que la banque en question (Wirecard Bank AG) n'a pas d'activité de marché ou d'activité "toxique" ... donc en terme de protection des fonds ... c'est le top !
Bien moins de risque de faillite qu'une grande banque connue qui utilise des leviers de fou pour intervenir sur des produits dont nous connaitrons la toxicité dans 5 ans !!!

FullPips a écrit :

Marc RAFFARD a écrit :C'est plus une question d'accord commerciaux entre banque je crois ...

Le fond de la question c'est que vos clients suisses ou avec un compte en CHF se font taxer de CHF 25.-- et que cet état de fait n'est pas satisfaisant et doit être corrigé.

S'il une banque intermédiaire est nécessaire pour que Wirecard puisse recevoir de l'argent de Suisse, c'est toujours et encore un problème de votre côté.

Votre priorité doit être la satisfaction de vos clients, pas de vous défausser sur un mystérieux intermédiaire.

La meilleure publicité c'est le bouche à oreille !

"JFD, oui pas mal, mais ces salauds me taxent 25 balles à chaque dépôt, laisse tomber...va plutôt chez X "

Comme je l'ai mis dans mon mail, si je vous casse les pieds, c'est pour vous rendre attentifs que c'est le genre de petit grain de sable qui peut vous faire perdre des clients. Et ceux qui ouvrent des comptes en CHF ne sont pas forcément les clients les moins intéressants.

Comme je l'ai dit dans mon mail et d'autres avant moi sur cette file, la bonne solution c'est d'ouvrir un compte en Suisse pour que vos clients CHF puissent bénéficier de la gratuité sur les dépôts et les retraits.

Je suis entierement d'accord avec toi !!

Pour ce qui est d'une banque dépositaire en Suisse, laisse tomber ... je crois que c'est presque impossible.
De plus en plus de banque refusent maintenant d'etre dépositaire des fonds de clients retail pour le courtage sur FX et CFD ... notamment HSBC (on l'a vu avec FXCM qui avait HSBC et qui ne propose maintenant plus que Bank of America). Connaissant la rigueur (voir la rigidité) Suisse, si les banques Francaises sont dans cette tendance, les banques Suisse doivent etre encore plus retissantes !

FullPips a écrit :Même eux-même sur leur propre site, ils ne prétendant à aucun moment être une banque !!

Voilà la banque, c'est une activité "annexe" à la fourniture de moyens de payements (qui n'a rien à voir avec Skrill ou Paypal) : https://www.wirecardbank.com/

Et ils ont bien une licence de la Bafin : https://www.wirecardbank.com/company/ab ... card-bank/.

De toute façon, banque ou guignols, le fait est que les 25 CHF de "taxe" sur les dépôts provenant vraisemblablement de leur correspondant bancaire, ça fait désordre pour un broker qui vise les marchés francophones et germanophones européens, ce qui inclus la Suisse.

Marc RAFFARD a écrit : Pour ce qui est d'une banque dépositaire en Suisse, laisse tomber ... je crois que c'est presque impossible.
De plus en plus de banque refusent maintenant d'etre dépositaire des fonds de clients retail pour le courtage sur FX et CFD ... notamment HSBC (on l'a vu avec FXCM qui avait HSBC et qui ne propose maintenant plus que Bank of America). Connaissant la rigueur (voir la rigidité) Suisse, si les banques Francaises sont dans cette tendance, les banques Suisse doivent etre encore plus retissantes !

C'est vrai que c'est probable !

Déjà que même les suisses à l'étranger rament pour ouvrir ou garder un compte en Suisse. En plus il y a le problème de l'intérêt négatif sur les dépôts en CHF.

Donc le plus simple serait de seulement proposer Barclays pour le CHF, avec un deal comme c'est sauf erreur le cas, genre c'est JFD qui paie 1 retrait par trimestre ?

Tu peux mettre mes comptes chez Barclays et j'envoie une rallonge sur un de mes comptes pour tester le truc ?

Une banque dépositaire Suisse, ce serait top, mais juste un compte bancaire intermédiaire ou transitent les virements suisse, ce n'est pas possible ?

Barclays ayant une filiale Suisse, ils ne peuvent pas fournir quelque chose ?

FXCM permet bien les virements vers Bank Of America Zurich : http://www.fxcm.com/uk/accounts/deposit-funds/

FullPips a écrit :
Donc le plus simple serait de seulement proposer Barclays pour le CHF, avec un deal comme c'est sauf erreur le cas, genre c'est JFD qui paie 1 retrait par trimestre ?

Tu peux mettre mes comptes chez Barclays et j'envoie une rallonge sur un de mes comptes pour tester le truc ?

Effectivement, JFD prend en charge les frais de retrait Barclays pour le premier retrait du trimestre en cours ... mais attention, pour les comptes en USD !

Concernant ta deuxieme question, il n'est pas possible en interne de transférer les fonds d'une banque dépositaire a une autre. Il faut demander un retrait puis faire un nouveau dépot.

Il ne faut pas croire que le Broker peut faire ce qu'il veut avec les fonds des clients, c'est de plus en plus stricte. Par exemple, Barlcays a renvoyé les fonds d'un client a la banque d'origine car il avait fait un dépot mais il avait tardé a envoyer ses documents justificatifs !

eromawyn a écrit :Une banque dépositaire Suisse, ce serait top, mais juste un compte bancaire intermédiaire ou transitent les virements suisse, ce n'est pas possible ?

On serait alors dans le meme cas, meme probleme ... avec une banque intermediaire !
car meme si c'est Barclays Suisse, ils voudront prendre une commission au passage.

Dans tous les cas, je vais voir tout ca avec mes collegues de JFD et je reviens vers vous.

Le top ca serait une carte type mastercard en lien direct sur ton compte de trading ou tu pourrais sortir tes pv tranquillou billou ou au moins une association avec un moneybooker comme skrill...

langue de vipère :

25 CHF , ce n'est que 3 pips eurusd (1 lot) , pourquoi s' énerver ?

UKLM a écrit :25 CHF , ce n'est que 3 pips eurusd (1 lot) , pourquoi s' énerver ?

Peut-être, mais CHF 25.-- c'est aussi 1 jour de salaire voire plus dans certains pays européens, comme la Hongrie par exemple. (exemple pas au hasard).

C'est également à peut près 1 heure de salaire horaire moyen dans l'UE,

Et je rappelle que celui qui a fait le travail, à savoir saisir le paiement sur son ordinateur, c'est moi !!

Donc je demande juste quelle prestation imaginaire a été fournie pour que l'on se permette de me taxer CHF 25.--.